?

Log in

No account? Create an account
 
 
26 July 2009 @ 10:01 am
Совет директоров ЖЖ - прямой эфир:))  
По этому поводу: http://tema.livejournal.com/415411.html

Публикация документальных сцен насилия и убийств, а также порнографии, заседаний правительства, выступлений правозащитников, научных конференций по ядерным технологиям, и прочая и прочая регулируется действующим законодательством страны в которой размещаются сервера ЖЖ (США) и стран, в которых живут пользователи и читатели службы, например, России. Вне рамок законодательных ограничений, все остальные ограничения на публикацию документов (фото, видео и текстовых материалов) носят и должны носить исключительно морально-этический характер - приличный человек, без специальной надобности публиковать не будет, приличные люди без специальной надобности - не будут читать. Саморегулирование в рамках закона.

Сегодня мы запретим сцены насилия, завтра сцены суда (тоже ведь насилие своего рода), послезавтра запретим называть Ходорковского дураком, а через месяц - критиковать правительство. Сегодня мы запретим документальные сцены насилия, завтра - отрывки из фильмов-ужасов, послезавтра - офорты Гойи (производят не меньшее впечатление, чем сегодняшние съемки, и рассматривались художником как документы).


ЖЖ не будет брать на себя функции дополнительного цензора, хотя это не значит, что Положение, которым руководствуется Abuse Team - не может модифицироваться, если в этом реально возникнет необходимость.

Я рад, что мы это обсуждаем, однако.
 
 
 
unknown user: dotairiraair on July 26th, 2009 09:35 pm (UTC)
Демьян, думаю вы передергиваете, сравнивая сцены хладнокровного убийства со сценами суда или с Ходорковским. Цензура политическая явно не одно и то же, что цензура нравственно-бытовая.

Думая о себе, как о том самом приличном человеке я не подписан на какую нибудь ru_violence, и не интересуюсь сценами такого рода, не ища их, и о них специально не думая.

Но, вот они сами появляются в топе, на главной странице, через которую я вхожу в жж и которую читаю. Как я должен и дальше проявлять свою "приличность", эмпирически понимать, что содержит пост топа под таким обрезком заголовка и не лезть в запись?
Демьян Кудрявцевdamian on July 27th, 2009 04:48 am (UTC)
Это совершенно другой вопрос.
Это не вопрос, что человек может публиковать в ЖЖ. Это вопрос, что мы можем выносить на ЛЖ.ру и на другие сервисы самого ЖЖ. Образно говоря, издать можно любой журнал, но вот можно ли его класть на общий прилавок без предупреждения - вопрос...
Этот пост помечен "от 18 лет". Может быть таким постам запретить участие в рейтингах? Или обозначать их в рейтинге явным образом?
Надо подумать.
Colonel Walter E. Kurtziratus on July 27th, 2009 05:02 am (UTC)
А вы, Демьян, сможете дать определение "такого" поста? и опять "запретить"? та же цензура
гораздо проще будет обязать автора помещать подобный контент под кат, а перед открытием ката сначала показывать дисклеймер "The following post may contain extreme graphic violence or other questionable content and is only suitable for adults over 18 y/o" ну и с русским переводом. Именно так поступает все уважающие себя платформы.
Демьян Кудрявцевdamian on July 27th, 2009 05:07 am (UTC)
У нас есть пометка и предупреждения о постах старше 18 лет. Как у всякой уважающей себя платформы. Уже давно. Именно эти посты я и называл "такими". Не нужно дополнительных определений.
Теперь по сути - участие в рейтинге одновременно постов обозначенных как >18 и обычных постов - может быть действительно неверно, "такие" посты иначе смотрят, на "такое" обозначение в общем рейтинге иначе нажимают и прочая. Но я не уверен. Это и называется - надо подумать. Что собственно и было написано в предыдущем моем комментарии.
Colonel Walter E. Kurtziratus on July 27th, 2009 05:16 am (UTC)
Ну мы же о практической части. Я, открывая тот пост, не получал никаких предупреждений и "если вы согласны, нажмите 'да'". Я считаю, что такой дисклеймер должен появляться всегда перед просмотром подобных постов, вне зависимости от моих настроек акк-та в ЖЖ.

А рейтинг... ну в своем вы уберете, а ведь есть еще и другие, т.е на глобальное решение проблемы это не повлияет, я считаю
(no subject) - ninethin on July 27th, 2009 09:33 pm (UTC) (Expand)
unknown user: dotairiraair on July 27th, 2009 05:10 am (UTC)
К этому и вел. Про прилавок хорошее сравнение. Там хотя бы непрозрачный целлофан есть на adult продукции.

(И если пойти в сравнении дальше -- для "специальной" литературы есть специальные магазины.)
Натали0trada on July 28th, 2009 01:39 pm (UTC)
ну так про специальные магазины никто и не спорит, так нет же, толпа бьется насмерть за право "покупать" ЭТО в огромном супермаркете ЖЖ
mr. Mоxel M.D.moxel on July 27th, 2009 05:30 am (UTC)
Спасибо за ответ. На самом деле практика запрета участия в рейтингах (возможно) уже существует. Несколько раз я видел в топе записи (содержащие одну порно-картинку без текста), которые бесследно исчезали из топа в течение получаса. Почему бесследно: если я правильно понимаю логику рейтинга, запись сначала поднимается в первую 20-ку, а потом плавно опускается, то есть ее какое-то время можно наблюдать на 2-3-4-й страницах рейтинга со стрелочкой, указывающей вниз. В случае с этими записями я видел их на 7-8 м месте со стрелочкой вверх, а через полчаса ее уже не было в рейтинге вообще (по крайней мере в первой сотне записей). Я понимаю, что сущестует определенный временной лаг для обновления, но все же он не может быть таким резким.
Лично мое мнение: бездумная цензура никому не нужна. В правилах и так находится довольно много ограничений на содержание, но это не означает, что их все соблюдают. Просто перед тем, как запостить неадекватную картинку/видео человек ДУМАЕТ, и ОСОЗНАЕТ, что нарушает правила. То есть его действия становятся осмысленными. Как Вы думаете, сколько бессмысленной грязи уйдет со страниц Живого Журнала, если люди начнут думать, прежде чем что-то написать?

А явным образом обозначать пост в рейтинге нельзя - так он больше будет привлекать внимание.

Теперь - конструктивное (надеюсь) предложение: предлагаю для постов (18+), находящихся в топе, установить дополнительное предупреждение следующим образом: Сейчас, если я при регистрации указал, что мне больше 18, то я спокойно захожу на любую страничку, то есть никакое предупреждение не показывается. Подразумевается, что я взрослый и я подтвердил свою взрослость в момент регистрации аккаунта. Если же для записей 18+, находящихся в топе, это ограничение убрать (то есть если при попытке зайти на эту запись будет еще раз показываться стандартное предупреждение о 18+содержании), то человек еще раз подумает, заходить туда или нет.
unknown user: dotairiraair on July 27th, 2009 05:45 am (UTC)
Мне давно больше 18 лет, но это не значит что я готов или хочу видеть такие сцены.

Это как раз прилавок, это репутация, упомянутая Лебедевым в последнем посте (как всегда с матюками).

То есть, я могу вынести сцены насилия, убийства, потому что да, я взрослый, но не хочу попадать на передовую в чечню или еще куда похлеще за 1-2 клика, сидя у себя в офисе на главной странице в жж.
mr. Mоxel M.D.moxel on July 27th, 2009 05:50 am (UTC)
Мое мнение - прежде чем что-то нажимать, перед этим нужно думать о последствиях.
Неважно, нажимаешь ли кнопку "опубликовать в открытый доступ" или на кнопку "не нажимай, убьет!"
(no subject) - airiraair on July 27th, 2009 06:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ninethin on July 27th, 2009 09:41 pm (UTC) (Expand)
in_kantin_kant on July 27th, 2009 08:06 pm (UTC)
Посмотрев споры у Тёмы, отчасти согласен - необходимо расширить метку "для взрослых". Чтобы была отдельная метка "эротика и порно", отдельная метка "насилие и жестокость". И чтобы Вы (и таких людей хватает) могли в своем профиле отметить галочку "не показывать посты со сценами насилия" - и вуаля, такие записи в ЖЖ становятся для вас невидимыми.
(no subject) - desertstrike on July 28th, 2009 12:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - in_kant on July 28th, 2009 03:41 pm (UTC) (Expand)
Karelin Antonkarelin on July 29th, 2009 01:03 pm (UTC)
имхо лучшим решением для подобных вещей будет код поверх видео, графики, текста, который вместо них пишет "варнинг, внутри ужасы, не суйтесь".
как есть в некоторых браузерах опция "отключить видео по умолчанию", и вместо ютубовского стриминга я вижу на странице иконку, щелкнув по которой, могу включить сам ролик.
это полезно для тех, у кого медленный инет и мало траффика. а иконка "осторожно, неприятное содержимое" будет полезна для уменьшения траффика нездоровых истерий.

технически это просто, а вот кто и как будет помечать контент как неприятный, непонятно. частично это сделаю сами ответственные пользователи, частично могут делать модераторы от администрации (в том, что касается контента в различных топах и списках).
Colonel Walter E. Kurtziratus on July 27th, 2009 04:55 am (UTC)
Вы, как андроид, механически тыкаете в топовые посты, нажимаете кнопки Play и не читаете сопроводительный текст. И все это при выключенных мозгах. А посмотрев, начинаете вопить "Где цензура???!!!! ЯВШОКЕ!!!". И у Лебедева в комментах таких большинство. Марш андроидов,та-да-дам.

И нравственно-бытовая цензура не менее отвратительна чем политическая.
unknown user: dotairiraair on July 27th, 2009 05:14 am (UTC)
Вы без бытовой цензуры ходили бы в туалет по большому не закрывая дверь, занимались бы сексом при детях, ели бы с тарелки руками и плевали бы на пол, дорогой мой.

Надеюсь вы не такой.
Colonel Walter E. Kurtziratus on July 27th, 2009 05:23 am (UTC)
вы путаете горячее с соленым. Это не цензура а воспитание. И если я у себя дома (читай в журнале) то вовсе не обязан закрывать дверь в туалет и пользоваться вилкой вместо рук. А если кто у меня в гостях, и ему это не нравится, он может больше никогда не приходить, раз уж ему противно.
А то что я этого не делаю, это мой личный выбор, не навязанный мне сверху полицией нравственности. Это просто вопрос моего воспитания и мировосприятия. Здесь же речь идет о том, что мне хотят навязать правила и заставить по закону пользоваться вилкой и закрывать дверь в собственную уборною.
(no subject) - airiraair on July 27th, 2009 05:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - desertstrike on July 28th, 2009 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 0trada on July 28th, 2009 01:43 pm (UTC) (Expand)