?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 January 2010 @ 10:07 pm
 
Мне в принципе не хочется лишний раз пиарить Пермь, тем более, что нашу "школу журналистики" мы там пока не открываем, по крайней мере в этом году. Но тут вопрос не о Перми, а о Москве.

Вот данные по количеству усыновлений по Москве и Перми:

2004 2005 2006 2007 2008 2009
Московская область 715 613 697 709 693 нет данных
Пермский край 365 435 586 601 643 671
Москва 844 879 716 742 636 нет данных
Питер 678 550 559 542 621 нет данных

Вот в целом соответствующие органы двух столиц должны повеситься после такого.
 
 
 
E.K.katichka on January 14th, 2010 07:09 pm (UTC)
а что означают эти цифры? я тупая?
Maksim E.Moshkowmoshkow on January 14th, 2010 07:35 pm (UTC)
И население каждого из суб'ектов указать бы.
Демьян Кудрявцевdamian on January 14th, 2010 07:49 pm (UTC)
ну понятно же, что у перми меньше в разы любого из остальных
empedoclempedocl on January 14th, 2010 08:35 pm (UTC)
"Органы" - это такое замысловатое ругательство в адрес Лужкова и Матвиенко?
pewrickpewrick on January 15th, 2010 09:05 pm (UTC)
по данным переписи 2002-го года
Пермская область 2.819.421
+
Коми-Пермяцкий автономный округ 136.076
-----
Московская область 6.618.538
г. Москва 10.126.424
г. Санкт-Петербург 4.661.219

Наталья Кундрюковаkundryukova on January 14th, 2010 08:39 pm (UTC)
многие мои друзья усыновляют из немосковских детдомов. так что цифры вряд ли показательны
Демьян Кудрявцевdamian on January 14th, 2010 11:12 pm (UTC)
Они тем самым еще более показательны. Если и москвичи усынавливают не из Москвы значит в Москве это вообще невозможно неудобно. Мы ведь говорим не о том где население сердобольнее и где больше усыновляют, а говорим КОГО больше усыновляют.
Наталья Кундрюковаkundryukova on January 16th, 2010 05:42 am (UTC)
а, то есть это статистика детдомов, а не семей? тогда да. в Москве еще дети не самые здоровые
Kitt_kitt_ on January 14th, 2010 08:42 pm (UTC)
Демьян!
Конечно, когда смотришь на цифры начинаешь значительно лучше думать о людях, живущих в Пермском крае, но...
не надо забывать, что это провинция и доходы у населения в разы меньше, чем у жителей обеих столиц и социальная поддержка, которую оказывают пермским усыновителям играет ОГРОМНУЮ роль.
Например, усыновитель в Пермском крае получает разово СТО ТЫСЯЧ рублей, а через годе ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ и это не считая других мелких (по столичным меркам) выплат.

В Москве усыновитель получает РАЗОВО - 5 минимальных прожиточных минимумов и далее дотацию на питание (около 650 рублей в месяц)
А с 2009 года правительство Москвы стало выплачивать усыновителям - 12 000 в месяц.

Как мне объясняли специалисты органов опеки (в провинции) все эти суммы играют очень большую роль, хотя цивилизованным людям трудно понять тех, кто думает об усыновлении и просчитывает при этом выгоду, которую от него получит
Marina Trubitskayagelievna on January 16th, 2010 01:22 am (UTC)
Реабилитация приемных детей - дорогое удовольствие.

> кто думает об усыновлении и просчитывает при этом выгоду, которую от него получит

Думают не о выгоде, а о том, смогут ли содержать ребенка вообще. Дети все равно обходятся дороже, а за расходование пособия на ребенка нужно отчитываться.
Как раз недавно составляла этот опекунский отчет - ушло гораздо больше, чем получено, и по-хорошему, на лечение и развитие ребенка нужно еще очень-очень много.
turkotturkot on January 14th, 2010 10:19 pm (UTC)
Не совсем корректное сравнение. Лучше бы сравнить Пермь и, скажем, Томск или Е-бург. А так - как минимум 2 причины: 1. Деньги на усыновление. В Москве и Перми они стоят по-разному.
2. В благополучных городах меньше брошенных детей.
Демьян Кудрявцевdamian on January 14th, 2010 11:10 pm (UTC)
В благополучных городах меньше брошенных на тысячу семей. Но в абсолютных числах - гораздо больше.

Деньги на усыновление не так важны - это не цифры сколько москвичей усыновили детей. Это цифры сколько детей усыновлено. В частности усыновлены и иностранцами и непермяками и немосквичами.

Это означает только одно. Московская система незаточена под усыновление.
Мария Л.lmaria on January 14th, 2010 10:45 pm (UTC)
А это чистое усыновление? Там еще есть разные формы. Бывает еще опека, бывает приемная семья (она же патронат, кажется) - вроде бы тогда ребенок не теряет права на получения квартиры по достижении совершеннолетия. Может быть, есть какие-то региональные отличия, которые влияют на выбор той или иной формы устройства. В целом по стране число усыновлений довольно стабильно, а число приемных семей росло
http://www.usynovite.ru/statistics/2008/3

В общем, в идеале нужно сравнивать регионы по всем формам устройства в семьи, да еще вычитать взятие под опеку близкими родственниками.

Кроме того, там есть момент, что детей до года усыновляют охотно (может, их и в принципе мало в Москве?), а вот если родителей лишили родительских прав, когда ребенок большой, он уже мало кому нужен. Может, в Перми больше одиноких младенцев образуется? Хотя это вряд ли может повлиять так сильно - скорее, там что-то более прозаическое.

Marina Trubitskayagelievna on January 16th, 2010 01:51 am (UTC)
> если родителей лишили родительских прав, когда ребенок большой, он уже мало кому нужен.

Усыновляют детей старшего возраста действительно редко, так как тайна усыновления уже невозможно, а иногда и сам ребенок помнит своих родителей и есть к ним привязанность, но таких детей довольно много берут под опеку и в приемные семьи. Хотя в детских домах все равно остается много детей, особенно из многодетных семей, детей заключенных, детей с тяжелыми заболеваниями.

На 2008й год:
Семейное устройство детей старше 7-ми лет
Родственная опека - 38293 ребенка
Неродственная опека - 7090 детей
Приемные семьи - 12550
Патронат и СВГ - 2739
Российское усыновление - 647
Иностранное усыновление - 405
Marina Trubitskayagelievna on January 17th, 2010 10:03 am (UTC)
> странно, что в Перми в этой табличке усыновили больше, чем якобы имелось в наличии :)

В первой колонке цифра по состоянию на один день - 31 декабря, а новые дети выявляются весь год. Устраиваются в семьи и те, кого выявили в текущем году и те, кто попал в детский дом в предыдущие годы.

И еще есть дети, которых забирают в семьи достаточно быстро после выявления (период до 2х месяцев) , и тогда сведения о них на учет в региональный банк не передаются. Вот еще и поэтому получается что усыновления и опеки оформляют больше, чем число детей в первой колонке.
Мария Л.lmaria on January 14th, 2010 10:55 pm (UTC)
А, вот еще нашла. Пермь стабильно с 2006-го года на 2-м месте в стране по числу усыновлений иностранцами - на них в 2008-м пришлась половина усыновлений, а раньше было даже больше.
Причем на 1-м месте стабильно Питер, на 3-м - Москва:
http://www.usynovite.ru/statistics/2008/8/
http://www.usynovite.ru/statistics/2007/8/
http://www.usynovite.ru/statistics/2006/foreign_2006/
http://www.usynovite.ru/statistics/2005/foreign_2005/

Интересно, почему именно Пермь так привлекает иностранных усыновителей?
Демьян Кудрявцевdamian on January 14th, 2010 11:13 pm (UTC)
Да потому что там не унижают человека который проходит через бюрократический ад усыновления. Особенно усыновления для иностранцев.
Мария Л.lmaria on January 14th, 2010 11:19 pm (UTC)
Ну так за счет иностранцев Пермь так и отличается - все просто :)
Во всей стране иностранцы усыновляют 4 тысячи детей в год, из них аж 300 человек (около 8%) приходится на Пермь. Хотя там проживает менее 1% населения России.
Но что там при этом происходит с соотношением опеки/патроната/усыновления, все равно не понятно.
oldtuzemecoldtuzemec on January 15th, 2010 11:40 am (UTC)
С учетом того факта, что усыновление иностранцами в России - высокодоходный и криминальный бизнес, любые цифры могут иметь двусмысленное значение.
Дмитрий Мыльниковmylnikovdm on January 15th, 2010 12:42 pm (UTC)
А может потому, что там выстроена система продажи детей за границу под видом усыновления?
Как показывает практика, усыновление ребёнка иностранцами ещё не означает, что для него это будет благо...
sybermansyberman on January 15th, 2010 03:04 pm (UTC)
Чья это практика?
Вы сейчас Сандру в пример поставите, или статитстику приведете по преступлениям по отношению к усыновленным детям?
werhfwolf: это чайwerhfwolf on January 15th, 2010 03:53 pm (UTC)
А может в столицах люди прагматичнее: зачем воспитывать детей, которые не нужны собственным родителям и их родственникам?
Marina Trubitskayagelievna on January 16th, 2010 01:40 am (UTC)
Скорее прав хозяин журнала - "Если и москвичи усынавливают не из Москвы значит в Москве это вообще невозможно неудобно."
В 2008м году усыновили 636 московских детей, но еще 148 москвичи привезли из других регионов.
Под неродственную опеку в москве забрали 625 детей, из них 291 также прибыли из других регионов. А в Москве усыновителям слишком часто в опеках отвечают что "детей нет".