?

Log in

No account? Create an account
 
 
02 February 2011 @ 03:47 am
 
Пчелы не улетели. Всадник не ускакал. В кофейне
новое кодло болтает на прежней фене.
 
 
 
tanyanttanyant on February 2nd, 2011 09:22 am (UTC)
Все-таки "кодла".
Ну ничего, в следующий раз получится.
Демьян Кудрявцевdamian on February 2nd, 2011 10:10 am (UTC)
Ничего не понял, Татьяна Никитична. И в академическом издании и в Ардисовском - "новое кодло".
turkotturkot on February 2nd, 2011 11:52 am (UTC)
Это она не тебе:)
tanyanttanyant on February 2nd, 2011 12:21 pm (UTC)
И это неправильно. Ардис вообще не указ. "Кодло" допустимо, но обычно - "кодла". И уж "ботать по фене" это устойчивый фразеологизм, никакого "болтает" там быть не может.
Чувак делал ошибки, что не отменяет.
Демьян Кудрявцевdamian on February 2nd, 2011 11:16 pm (UTC)
Правильно ли я вас понял, что хорошо бы поэту писать как "обычно", используя "устойчивые фразеологизмы"?:)

Ну а по делу, "ботать по фене" - фразеологизм лагерный. В то время как "болтать на фене" в позднем Ленинграде скорее воспринималось как описание полубогемного-полуфарцовочного разговора с англицизмами, каковой и мог бы происходить в кафе, в то время как "ботать по фене" можно было скорее в кабаке.
tanyanttanyant on February 3rd, 2011 08:44 am (UTC)
Насчет "позднего Ленинграда" вы - мне - не рассказывайте.
Все проще, поэт не был формально образован и делал чудовищные, подчеркиваю, чудовищные ошибки во всем гуманитарном поле, не только в данном случае.
Выражения "болтать по фене" не существует в природе, это всегда ошибка.
Как вы себе представляете "поздний Ленинград" - по-вашему, там происходило разделение на кафе и кабаки, и в них сидел разный контингент?
Владимир Камаевsoamo on February 3rd, 2011 01:16 pm (UTC)
Татьяна Никитична, я бы вот "болтать" простил Бродскому. Тем более, что ударение там на второй слог, и стихи звучат чище. Ну и, мало ли - замысел такой был. Кто знает?
По поводу кодлы - согласен. Только кодла.

А вот Довлатов, как он вам? Безупречный русский язык?
(no subject) - tanyant on February 3rd, 2011 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - juli_dobrovo on February 3rd, 2011 04:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rezoner on February 4th, 2011 06:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - damian on February 4th, 2011 11:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rezoner on February 4th, 2011 11:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tapirr on February 5th, 2011 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pr_x on February 6th, 2011 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - t_tam on February 7th, 2011 08:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - e2_e4_e8 on February 5th, 2011 04:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - damian on February 4th, 2011 11:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tapirr on February 5th, 2011 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 5th, 2011 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lesgustoy on February 6th, 2011 05:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tapirr on February 6th, 2011 09:19 pm (UTC) (Expand)
Демьян Кудрявцевdamian on February 4th, 2011 11:21 pm (UTC)
"Болтать по фене" разумеется не существует.
"Болтать на фене" существовать может.
Спор начинает обретать излишне талмудический оттенок.
Отсутствие академического образования у юбиляра и очевидные лакуны, нелениво заполняемые всю жизнь, я отрицать никак не собирался.

Я только так и не понял, что "в следующий раз получится", как вы написали в первом комментарии?

Ленинград Еремина и Уфлянда, Бродского, и даже мажоров от Шемякина и с ними - это Ленинград "кафе" ("Сайгона", рюмочной на Моховой, просто больших квартир, коммуналок, мастерских, мансард на Зверинской).

Ленинград "кабаков" - это мюзик-холл, ресторан "Кавказ", завмаги, до середины семидесятых - "Тройка". Совершенно понятное разделение. Торговый флот, врачи, заслуженные артисты, цеховики.

Я отчетливо помню такое деление в собственном детстве, но еще и чужой памятью, мое отрочество заполняли постаревшие завсягдатаи обоих типов. Контингент, конечно, пересекался. Особенно женский.

Безусловно, ваши ощущения могли быть другими.
(no subject) - tanyant on February 5th, 2011 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aklyon on February 5th, 2011 10:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 5th, 2011 11:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aklyon on February 6th, 2011 07:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 6th, 2011 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bgmt on February 6th, 2011 08:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 7th, 2011 07:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - damian on February 6th, 2011 12:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aklyon on February 6th, 2011 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - superrex on February 5th, 2011 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 5th, 2011 08:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - superrex on February 5th, 2011 09:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mimafi on February 6th, 2011 07:30 am (UTC) (Expand)
buzhorbuzhor on February 5th, 2011 06:26 pm (UTC)
Почитал все очень внимательно. Уливительно, но уважаемый прозаик не знает, что в литературном поле есть целый большой участок, где устойчивые сочетания подвергаются ревизии, где осторожной, а где и отчаянной. Возьмите Платонова или менее известного Мылышкина. Еще Вирджиния Вулф. "Болтать на фене" - такая растревоженная коллокация. Вполе возможная и в стилиcтически немаркированном диалоге, например:
- Ну, и на каком языке они болтали?
- Думаю, на фене они болтали.
Как-то так.
Как уст румяных без улыбки
Без грамматической ошибки...ну и т.д.
(no subject) - tanyant on February 5th, 2011 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - buzhor on February 5th, 2011 10:45 pm (UTC) (Expand)
Глеб Моревkritmassa on February 5th, 2011 08:11 pm (UTC)
к вопросу об издателях
ср.: ... вещи чужие ей / встали кодлом, базаря "Ржавей живей"...
raf_sh: ramraf_sh on February 5th, 2011 05:13 pm (UTC)
Если это ошибка, то что-то у нее слишком давняя традиция.
"— Понимаете, Бендер, — сказал Шура, — все кодло село в нашу «Антилопу», бедняга Козлевич снял шапку, мальчик позвонил в колокольчик, и они уехали."
Sergey Kuznetsovskuzn on February 7th, 2011 07:19 pm (UTC)
у меня есть экземпляр с авторской правкой, где аккуратно исправлены опечатки и вписаны варианты. Так вот, там тоже "кодло".
это исключительно к вопросу указ ли Ардис
tanyanttanyant on February 7th, 2011 09:43 pm (UTC)
ОК.
А ботает/болтает там как?
(no subject) - damian on February 8th, 2011 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 9th, 2011 06:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - skuzn on February 15th, 2011 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tanyant on February 15th, 2011 09:15 pm (UTC) (Expand)
mimafimimafi on February 6th, 2011 07:28 am (UTC)
Мож, так и грамотней, но образ разрушает.
tanyanttanyant on February 6th, 2011 08:26 pm (UTC)
Не разрушает.