?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 July 2011 @ 01:15 am
 
Есть не так много стран на свете, в которых армия играет не просто стабилизирующую, но очевидно прогрессивную, положительную роль. Не вся армия, конечно, не армия как образ жизни, а ее верхушка, идеология, офицерство.

Еще меньше стран, где армия умудряется делать это последовательно не беря при этом власть в стране, по крайней мере, надолго. Используя при этом не массовое уничтожение оппонентов, а угрозу уничтожения избирательного.

Такой страной много лет была Турция, в которой именно армия последовательно спасала страну от изоляции, клерикализма, архаизации.

Сегодня Турция перестала быть такой страной, а какой страной стала - за ближайшие полгода поймем.
 
 
 
r_lr_l on July 29th, 2011 09:26 pm (UTC)
Раскол? Стамбул гяуры нынче славят и проч. (ср. результаты последных выборов).
Мораль же, увы, проста: не бывает стабильной управляемой демократии.
Ататюрк был неправ.
Демьян Кудрявцевdamian on July 29th, 2011 09:29 pm (UTC)
Ататюрк был не прав, Король Хуссейн был не прав, Эмиры эмиратов неправы. Но некоторое время работало:)
r_lr_l on July 29th, 2011 09:31 pm (UTC)
Ну дык, да. Но понятно было, после Ирана, что ебанет же. И ебануло.
А жаль турков очень.
Дмитрий Большаковbareh_droma on July 29th, 2011 09:41 pm (UTC)
Турция очень продвинута - большого отката не будет я думаю
r_lr_l on July 29th, 2011 09:43 pm (UTC)
Ну я вот держу пальцы за них. Но там уровень тупого национализма все же зашкаливал всегда, кажется, а в сочетании ослоисламизмом выходит обычно мало хорошего.
Дмитрий Большаковbareh_droma on July 29th, 2011 10:00 pm (UTC)
я думаю - поздняк метаться. Ататюрк был прав. Не захотят турки расстаться теперь с нынешними свободами уровнем жизни и доходами.
r_lr_l on July 29th, 2011 10:06 pm (UTC)
Вашими бы устами - да шербет пить. Правда.
Мне как раз всегда казалось, что турецкий путь занятен и поучителен на фоне русского (упадок XVIII в., запоздалые реформы 1820-х, танзимат, распад империи, национальная антирелигиозная революция Кемаля), но тамошнее общество так и не перескочило в демократическое измерение. И не перескочило, увы, именно из-за паллиативного формата, придуманного Ататюрком.
Дмитрий Большаковbareh_droma on July 29th, 2011 10:24 pm (UTC)
не нужно опережать события. все-таки большую ломку нужно произвести, чтобы создать здесь что-то "традиционное". не нужно обманываться колоритом. как говорит автор поста - давайте подождем с полгода - и ничего не увидим :-)

очень много нужно будет отжать, чтобы вернуться назад. не пойдут турки на это
r_lr_l on July 29th, 2011 10:28 pm (UTC)
Дмитрий, я же только за. Я не против. Но не верю чего-то в быстрое исправление. Там очень все же неравномерно все, судя по выборам (Стамбул + побережье vs. материк).
bbb on July 29th, 2011 10:29 pm (UTC)
Скорее, за ближайшие полгода мы поймем, перестала ли Турция быть такой страной...